Previous Entry | Next Entry

Непонятное решение.


           Священный Синод РПЦ на заседании 29 мая 2013 г. (Журнал №57) изменил названия
1.«Собор новомучеников и исповедников Российских» на новое название:
 «Собор новомучеников и исповедников Церкви Русской».
2. «Всех святых, в земли российстей просиявших» изменил на новое название: «Всех святых, в земле русской просиявших».
Изменение введут в церковные документы и богослужебные книги.

Изменение объясняют тем, что «каноническая ответственность РПЦ простирается на многие государства».
       Изменение и объяснение не убедительны. До 1918 г. существовала «Православная Всероссийская Церковь». К ней принадлежали не только лица русской национальности, но всех национальностей, живших в Российской империи. Российская империя была многонациональной. В ней жили не только русские, но украинцы, белорусы, молдаване, мордва, чуваши и др. В этой церкви были не только русские по национальности святые. Церковь не должна быть национальной. Апостол пишет «во Христе Иисусе нет ни грека, ни иудея… но всяческая, и во всех Христос». Создание национальной церкви подверглось соборному осуждению, как ересь филетизма.
         В 1943 году И.В. Сталин собрал трех митрополитов и учредил РПЦ. В силу богословской некомпетентности, Сталин придумал неверное название, а митрополиты не дерзнули исправить его ошибку. Так и повисло название «РПЦ».
           Большинство ново мучеников пострадало до возникновения РПЦ. Тем более святые, жившие в Российской империи, принадлежали к Российской церкви, а не к РПЦ.
В первую неделю после дня святой Троицы церковь чтит память «всех святых», позволяя РПЦ «простирать свою каноническую ответственностьна многие государства». В следующую неделю после недели всех святых, церковь почитает святых, прославленных в Российской земле. Непонятно, при чем «каноническая ответственность» за многие государства, если церковь прославляет Российских святых, живших в Российской земле. Речь не идет о гражданах русской национальности, живущих в рассеянии. Правильнее было бы изменить богословски сомнительное название "РПЦ"  на имя многонациональной Церкви Христовой, пребывающей в Российской земле.

Comments

( 70 комментариев — Оставить комментарий )
goutsoullac
9 июн, 2013 22:47 (местное)
Это намёк, чтобы Украину сюда включить. Типа из общей "колыбели"-Руси произошли.
ansm2000
10 июн, 2013 16:28 (местное)
Типа так и есть.
andreyblaze
9 июн, 2013 22:58 (местное)
С национализмом заигрывают, христопродавцы!
r_sever
9 июн, 2013 23:30 (местное)
Да, ну. С государством заигрывают всё...
livejournal
9 июн, 2013 23:05 (местное)
Непонятное решение.
Пользователь beloedelo_spb сослался на вашу запись в записи «Непонятное решение.» в контексте: [...] Оригинал взят у в Непонятное решение. [...]
livejournal
9 июн, 2013 23:33 (местное)
Непонятное решение.
Пользователь roma987 сослался на вашу запись в записи «Непонятное решение.» в контексте: [...] Оригинал взят у в Непонятное решение. [...]
chitinets
9 июн, 2013 23:37 (местное)
Доказательство того, как РПЦ заражено филетизмом.
livejournal
10 июн, 2013 11:00 (местное)
Непонятное решение.
Пользователь nat_i сослался на вашу запись в записи «Непонятное решение.» в контексте: [...] Оригинал взят у в Непонятное решение. [...]
livejournal
10 июн, 2013 11:45 (местное)
Оказывается абревиатура РПЦ имеет интересную историю.
Пользователь mikha_el сослался на вашу запись в записи «Оказывается абревиатура РПЦ имеет интересную историю.» в контексте: [...] Оригинал взят у в Непонятное решение. [...]
fedorefr
10 июн, 2013 13:25 (местное)
Спасибо, о.Павел.
"Сталин учредил РПЦ" - это убойно )
ansm2000
10 июн, 2013 16:27 (местное)
Ничего "убойного". Это давно известный исторический факт, метастазы которого продолжают раскалывать Православную Церковь. Последний яркий пример - уход из под юрисдикции РПЦ в РПЦЗ трех ижевских священников вместе с приходами.
ansm2000
10 июн, 2013 13:52 (местное)
На счет исповедников, я тоже думаю, что "российских" более точно, чем исповедников РПЦ, а можно было просто "России", а вот насчет "земли русской" вроде бы и не плохо звучит, "российская земля" как-то не идет.

Как следует из энциклопедий:
Русь (древнерус.: Роусь, или Роусьскаѧ землѧ) — историческое название земель восточных славян, происходящее от летописного племени русь, основавшего Древнерусское государство. В некоторых источниках, относящихся к XI—XII векам, употребление понятий Русь или Русская земля ограничивается лишь Киевским княжеством как коллективным владением князей-Рюриковичей и местом великокняжеского престола. С XII века, название постепенно переходит на все удельные княжества. В историографии термин Русь распространяется на всю территорию Древнерусского государства с момента его основания в 862 году. В результате политического разделения Руси, впоследствии возникли уточняющие термины, такие как Малая Русь, Великая Русь, а также позднесредневековые деления по колористической схеме. В титулах монархов и представителей духовной власти, претендовавших на общерусскую легитимность, традиционно использовалась приставка «всея Руси».

На рубеже XVI—XVII веков в трудах православных книжников Русь начинает фигурировать в эллинизированной форме Рос(с)ия, которая впоследствии стала в Русском государстве официальной. Понятие Русь широко распространено в фольклоре и поэзии, в том числе в таких оборотах как Святая Русь.

К рубежу XV—XVI вв. первоначально как церковно-книжное, затем в официальных документах, стало распространяться название «Россия», близкое к греческому обозначению Ρωσία . Соответственно, вместо названий Великая, Малая, Белая Русь стали употребляться Великая Россия — Великороссия, Малая Россия — Малороссия, Белая Россия — Белороссия — Белоруссия. Также иногда Галицкая Русь именовалась как Красная (Червоная) Русь — Краснороссия, Западная Белоруссия как Черная Русь — Чернороссия. Кроме того, встречаются названия Литовская Русь, Пургасова Русь, Северо-Восточная Русь, Юго-Западная Русь, Карпатская Русь и др.

Edited at 2013-06-10 14:01 (local)
adelgeim
16 июн, 2013 23:52 (местное)
"российская земля" как-то не идет.
Это богослужебное выражение: "и всех святых, в земле Российской просиявших".
livejournal
10 июн, 2013 15:23 (местное)
Непонятное решение.
Пользователь feo_lip сослался на вашу запись в записи «Непонятное решение.» в контексте: [...] Оригинал взят у в Непонятное решение. [...]
Anastasia Kushnir
10 июн, 2013 15:44 (местное)
Абсолютно правильно, батюшка, национализировать церковь, как и общество, - аморально.
ansm2000
10 июн, 2013 16:21 (местное)
В православной экклезиологии существует понятие "Поместной Церкви". Это понятие используется применительно к частной (партикулярной) Церкви на территории отдельной провинции или государства, в противоположность Церкви вселенской (кафолической).

В православии обычно подразумевает автокефальную либо автономную Церковь в пределах независимого государства.

Административное деление Вселенской Церкви строится на территориальном, а не национальном принципе. В нормальных условиях православные христиане любой национальности, проживающие на одной территории, составляют один приход и окормляются одним епархиальным епископом, ибо, по слову апостола Павла, во Христе «нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного» (Колосс. 3, 11).

В своём территориальном размежевании поместные Церкви сообразуются с политико-административным делением, с государственными и административными границами.

(Прот. В. Цыпин. Церковное право. Москва, 1994, стр. 201)

Edited at 2013-06-10 16:22 (local)
adelgeim
10 июн, 2013 19:35 (местное)
помоестные Церкви сообразуются с государств. границам
РПЦ является поместной, но «простирает свою каноническую ответственность (власть) на многие государства».
Vlad Mi
13 июн, 2013 23:03 (местное)
Re: помоестные Церкви сообразуются с государств. границ
Так все-таки - ответственность или власть ? У нас беда с гражданской властью что она никак не отвечает за свои ошибки. А РПЦ МП как отвечает за свои ошибки? Например в Болгарии.
adelgeim
14 июн, 2013 16:18 (местное)
Re: помоестные Церкви сообразуются с государств. границ
РПЦ никогда не признавала за собой ошибок. Попробуйте привести пример! Об ответственности говорить можно, когда обратная связь есть. В РПЦ есть распоряжения власти и беспрекословное повиновение овец. Перед кем ей отвечать? Речь может идти только о мировом влиянии. Равняемся на Рим и превосходим его по непогрешимости. Там хоть один папа, а у нас больше трехсот, и все непогрешимые.
Vlad Mi
14 июн, 2013 18:34 (местное)
Re: помоестные Церкви сообразуются с государств. границ
Согласен, ни единого примера признания РПЦ своей ошибки привести не могу. Тем более примера покаяния.
Превосходим Рим, превосходим... Там папа непогрешим только ех cathedra, а наши на всяком месте и во все времена.
Собственно слепок с гражданских властей. Не предусмотрена ответственность президента, депутатов за действия, повлекшие негативные последствия для страны. Тем не менее совки тупо голосуют.
v_leria
10 июн, 2013 22:12 (местное)
Благодарю Вас за разъяснение, отец Павел.
livejournal
10 июн, 2013 22:33 (местное)
Непонятное решение.
Пользователь chitinets сослался на вашу запись в записи «Непонятное решение.» в контексте: [...] Оригинал взят у в Непонятное решение. [...]
chitinets
10 июн, 2013 22:34 (местное)
Вообще деятельность патриарха Кирилла может войти в историю как АНТИМИССИОНЕРСКАЯ. Начало уже давно положено. Развитие продолжается. В напоминании Патриарха, что «мы же не клоуны» сквозит полуоправдание, где-то далеко на корке головного мозга чувствуемого. Масштабное «оцеживание комара» - уже не комическая клоунада, а трагедия на борту корабля, где кормчий с полуобразованным окружением в самолюбовании своем не видят всей пустоты своих усилий, а все позитивное и здравомыслящее оказывается за бортом в лице презренных, гонимых священнослужителей
Ирина Сушкова
11 июн, 2013 10:12 (местное)
Отец Павел, спасибо Вам большое за это сообщение! Я всей душой согласна с Вами, что название "Российская" (или "Всероссийская") намного лучше, тем более что именно оно правильно. Я очень надеюсь, что еще многие представители нерусских народов, живущих в нашей стране, станут настоящими православными христианами, учениками Христа, нашими братьями и сестрами.
chitinets
11 июн, 2013 19:04 (местное)
Теперь Синод сделал все возможное, чтобы этого не произошло.
Ирина Сушкова
12 июн, 2013 12:52 (местное)
Дорогой Chitinets!
Станут ли христианами окружающие нас люди, независимо от их национальности, зависит не от Синода, а в большой мере от нас, грешных. Вы не грустите, пожалуйста!
chitinets
12 июн, 2013 21:38 (местное)
Спасибо Вам за теплоту!
По большому счету от Синода теперь вообще ничего не зависит! Христос Воскресе!
livejournal
11 июн, 2013 10:41 (местное)
Непонятное решение
Пользователь n_nastusha сослался на вашу запись в записи «Непонятное решение» в контексте: [...] взывает вопросов не меньше. Если не больше. Оригинал взят у в Непонятное решение. [...]
fi1618
11 июн, 2013 15:54 (местное)
Не буди лихо.... Взгляд через исторические очки
Начать с титула патриарха. Был Патриарх Всероссийский Тихон. Но тогда под Россией понималась территория царской России, где, как говорили большевики, господствовал великорусский шовинизм. Большевики устроили страну как союз наций. В 1943г. Сталин был перед дилеммой: Объяви Сергия патриархом Всероссийским и получится Патриарх РСФСР, что тогда в Украине и Белоруссии своих патриархов сажать? Зачем их столько? Был избран термин «Патриарх Московский и Всея Руси», а название «Русская православная церковь», только эту неопределенность подчеркивала.
И еще вопрос. Где больше элементов, в множестве с неопределенными границами или в множестве с четко определенными границами?
Сродни другой вопрос, где больше воды в Мировом океане или в роднике?
Скажу сразу, что однозначного ответа на этот вопрос не существует.
Поэтому не согласен с Вашим утверждением:
«В 1943 году И.В. Сталин собрал трех митрополитов и учредил РПЦ. В силу богословской некомпетентности, Сталин придумал неверное название, а митрополиты не дерзнули исправить его ошибку. Так и повисло название «РПЦ».»
Не был Сталин некомпетентным в этом вопросе, просто лучшего выхода у него не было.
Поэтому была найдена формулировка, правит из Москвы, Великая, Белая и Малая Русью и др., где русские живут, т.е. получился титул с неопределенным содержанием, что хочу, то и подразумеваю.
К настоящему времени терминология устаканилась, все привыкли. Но, видимо, какой-то умник от богословия, защитил кандидатскую или докторскую диссертацию, где проанализировал сложившуюся терминологию с точки зрения формальной логики. Нашлись высокопоставленные покровители или сам он пробивной и стали приводить в соответствие с выводами его диссертации сложившуюся терминологию. Хотели как лучше, а получилось как всегда. А "Предками данная мудрость народная", гласит по этому поводу: "Не буди лихо, пока оно тихо". Вот, разбудили, лихо из "формальной логики". Прав, ох прав Нострадамус:

Славянский народ под несчастливым знаком.
Их тюрьмы и песни царям их не впрок.
На смену придет, как священный оракул,
Схоласт и догматик и ложный пророк.
vnuk_katona
12 июн, 2013 00:43 (местное)
не убедительны
Если так понимать, то и вправду не убедительно.
Но имеется в виду ровно обратное - расширительное (уходящее от этнической к культурологической семантике) толкование слова "русский" (концепция Русского Мира).
Именно, для того, чтобы чуваш, мордвин, казах, татарин, белорус, канадец.. могли молиться этим святым как "своим".
Т.е. Ваша аксиология авторами изменений разделяется. Шаги по ее внедрению, возможно, неуклюжи.

Про Сталина и РПЦ лучше бы и не слышать...

Edited at 2013-06-12 00:44 (local)
adelgeim
12 июн, 2013 23:38 (местное)
Re: не убедительны
Не понимаю, как слово "русский", обозначающее конкретную национальность может включать чуваша, мордвина или татарина. Все эти национальности имеют право на собственноен существование и не обязаны считаться "русскими". Все они могут молиться любым святым-русским и греческим, сохраняя свою нацию и оставаясь православными. Если слово "русский" выражает не национальность, то что еще оно может выражать? Если "русский" вмещает другие нации, значит русская нация не существует? Все нации в нашей стране может вмещать слово "гражданин".
vnuk_katona
13 июн, 2013 00:00 (местное)
Re: не убедительны
Я полагаю здесь имеется в виду обычна имперская практика - когда этноним титульной нации замещает свое родовое значение культурным.
Римский гражданин для нас римлянин, даже если он из Африки (Августин), из Иудеи (Павел), Фракии (имп.Максимин).
Житель Грузии для нас грузин, даже если он менгрел или аджарец.
Житель Франции для нас француз, даже если он нормандец, бретонец или провансалец. Эта специфика - набор индивидуальных характеристик, типа цвета волос или тембра голоса.
Главное же - культурная самоидентификация, а не "кровяная". "Папа турок, мама - грек, а я русский человек". И наоборот, не всякий кровяной русак является русским по культуре.
Так что слова "конкретная национальность" можно трактовать по-разному.
Повторяю, авторы непонравившейся Вам инициативы именно хотели избежать узкой националистической партикулярности так же, как и Вы.
Ну, а способ... Тут можно спорить.



7tretih
1 июл, 2013 16:41 (местное)
Re: не убедительны
Здравствуйте батюшка, благословите.
Читал в бумажном издании (с ятями) Брокгауза и Ефрона определение "Русский"! Сегодня, в сети, те слова найти можно только в очень сильно приближенном варианте, увы.
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%20%D0%B8%20%D0%95%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5/
В бумажном издании, говорилось в том числе и о том, что к русским причислялись и народы с народностями проживающие на территории Великороссии, исповедующие Православие! То понятие "русскости" мне ближе и понятнее, чем современное. Поэтому, для себя я принял его.
В этом ракурсе, термин "русский" для меня, скорее конфессиональное понятие, а не национальное. С другой стороны, "российский" подразумевает территориальную принадлежность или подданическую, но совсем не вероисповедание. Нет? А посему, «Собор новомучеников и исповедников Церкви Русской» определение более точное, на мой взгляд. Под цифрой два же - моему разуму пока неподвластно. Хотя, если учесть святителей американских и японских (австралийских, новозеландских и африканских, навскидку вспомнить не удается), то возможно изменение и имеет под собой более твердую почву.
С просьбой Ваших молитв обо мне ко Господу,
р.б. Владимир.
livejournal
13 июн, 2013 07:20 (местное)
Я тоже удивился, но не потрудился подумать. А о.Павел по
Пользователь igigumen сослался на вашу запись в записи «Я тоже удивился, но не потрудился подумать. А о.Павел подумал» в контексте: [...] Оригинал взят у в Непонятное решение. [...]
hgr
13 июн, 2013 12:02 (местное)
но в службе русским святым почитаются также святые Грузии, Армении, Крыма и Китая. уберут теперь, что ли? :-)
adelgeim
13 июн, 2013 14:52 (местное)
в службе рВ служба русским святым почитает святых Гру
Их не уберут, но будут числить русскими.
hgr
13 июн, 2013 14:53 (местное)
Re: в службе рВ служба русским святым почитает святых Г
правильный подход. ведь Иисуса Христа давно уже числят русским.
ierei_alexandr
13 июн, 2013 16:30 (местное)
Здорово! Значит, не русские в МП уже не святые?!
Но вряд ли дело в филологии или национализме…
Ключевая фраза тут – это: «каноническая ответственность РПЦ простирается на многие государства»!
Мне, почему-то, сразу вспомнился патриарх Никон и его претензии на «православного» Папу.
Для чего им и были затеяны реформы.
Только украинцы, греки и остальные – плевать хотели на его каноническую ответственность.
Поэтому, Никон от души оторвался на своей пастве, унифицируя церковную жизнь под «многие государства», чтобы те приняли его Никона «каноническую ответственность»…
Чем все это кончилось – всем известно.
Мне кажется (я сейчас крещусь – Господи, пусть все это мне только кажется!), что нынешние реформы, как проводимые, так и грядущие – тождественны амбициям Никона.
Поживем, увидим, хотя и так апостасия уже так распросталась, что ходит по РПЦ совершенно голая.
Ну и, слава Богу! Ей, гряди Господи Иисусе! (Откр.22:20) И гряди – скоро!
adelgeim
13 июн, 2013 21:07 (местное)
Реформы
Слово "реформы" в прямом смысле означает "изменение". Изменения бывают разными. Это может быть метанойя -перемена ума, изменение сознания грешника и его возрождение. Принятие монашества-тоже реформа. Можно поменять имя и пиджак на мантию, а можно облечься во Христа и стать "во плоти ангелом". Название ни о чем не говорит. Следует понять суть изменений. Нынешние реформы в РПЦ имитируют соборность и размножают бюрократию подобно компьютерному вирусу.
ierei_alexandr
15 июн, 2013 09:38 (местное)
Re: Реформы
Полностью согласен: видимость соборности, бюрократия и уничтожение церковных общин.
Суть нынешних реформ МП очевидна, цели не совсем очевидны... хотя, все уже давно в Библии открыто.
Остается только извечный русский вопрос: что делать?!
vnuk_katona
13 июн, 2013 21:12 (местное)
на многие государства
Ваше предложение?
Епархиальная структура должна меняться сразу вслед за административной? На следующий день?
Например, отделяется от ЭРЭФии тверская губерния или псковская, или смоленская и что - вот уже новые Автокефальные Церкви?
adelgeim
14 июн, 2013 15:57 (местное)
Re: на многие государства
Думаю, что решение Синода было излишним актом. Какая в нем необходимость? Можно было оставить все как есть и не подчеркивать национальный характер РПЦ.
vnuk_katona
16 июн, 2013 01:02 (местное)
Re: на многие государства
В этом, дорогой батюшка, я с Вами согласен.
Можно было оставить все как есть и не затевать отход от национального характера РПЦ в сторону наднациональной универсализации.
Vlad Mi
13 июн, 2013 22:40 (местное)
«простирать свою каноническую ответственность на мно
А что вообще означает «каноническая ответственность» ?
И что значит русский, "в земле русской" ?
===================
Материалы из Википедии:
Характер управления и строя Российской Церкви в данный период были заложены в ходе церковных реформ императора Петра I и закреплены в Духовном Регламенте 1721 года, остававшимся основным нормативным документом Церкви в России государственного происхождения.

Название «Российское царство» было официальным[8] названием России в данный исторический период - в период между 1547 и 1721 гг.

Русскому царству предшествовало Великое княжество Московское,
======================================

Полный абсурд.
Из княжества Московского вдруг возникает то-ли «Российское царство»
то-ли «Русское царство». Но ни то ни другое никак не связано с Русью и с Киевом - матерью городов руських.
========================
В 1547 году великий князь московский Иван IV Грозный был коронован царём и принял полный титул: «Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных», впоследствии, с расширением границ Русского государства, к титулу добавилось «царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский», «и всея Северныя страны повелитель»[9].
========================
Святой благоверный князь Александр Невский родился 30 мая 1220 года в г. Переславле-Залесском.
То-есть до 1547 года. Он - русский святой? Или московский?




adelgeim
14 июн, 2013 16:09 (местное)
Re: «простирать свою каноническую ответственность на м
Борьба за усиление Московского влияния во всем мире напоминает борьбу наших вождей за мировую революцию с разжиганием пожара: "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем". Пожар не разожгли, но повсеместно горели костры и много горя принесли, превратив мирных соседей в неугасимые очаги напряженности, например, Афганистан. Управлял им король, и было там тихо и с королем дружили. Нет, надо было устроить ему по дружбе революцию, и устроили так, что теперь расхлебать не можем уже пятьдесят лет! Политику борьбы за мир во всем мире теперь продолжает МП.
Vlad Mi
14 июн, 2013 18:46 (местное)
Re: «простирать свою каноническую ответственность на м
>>Политику борьбы за мир во всем мире теперь продолжает МП.

Идея Русского Мира вероятно с этой борьбой тесно связана.
Опять на те же грабли. Попытка в очередной раз построить Вавилонскую башню Русского Мира. Господь разделил языки, - нет мы, русские опять будем пропихивать любыми способами русский язык в Украине, Белоруссии, понимая что этим убиваем украинский язык, белорусский а вместе с языком и душу народа, народ, отказавшийся от языка предков становится манкуртом и манипулировать таким народом легко.
vnuk_katona
14 июн, 2013 22:04 (местное)
отказавшийся от языка предков становится манкуртом
Вы предлагаете украинцам стать манкуртами?
Vlad Mi
15 июн, 2013 00:00 (местное)
Re: отказавшийся от языка предков становится манкуртом
Странный вывод.
Полагал, что ясно выразился - убивать украинский язык это подлость.
Превращение украинцев в манкуртов (то, чем занимались Москва и Санкт Петербург 360 лет) - это мерзость. Избавление части украинцев от гипноза Москвы и есть насущная задача.

vnuk_katona
15 июн, 2013 00:12 (местное)
Re: отказавшийся от языка предков становится манкуртом
Избавление от гипноза - всегда насущная задача.
От гипноза ненависти - особенно.
Когда избавитесь, узнайте, на каком именно языке 360 лет назад говорили жители, например, Приднепровья.
Но раньше не советую. Потому что ненависть только усиливается, когда узнаёт правду.
cap_alexandr
15 июн, 2013 10:18 (местное)
Re: отказавшийся от языка предков становится манкуртом
О, неужели жители Приднепровья 360 лет назад говорили на великорусском наречии?!..
"... Хмельницкий, в очередной раз после Берестецкой битвы преданный своим крымским союзником, отправился в Переяслав, где 8 января 1654 года был заключён союзный договор с Россией..."

Edited at 2013-06-15 10:23 (local)
vnuk_katona
16 июн, 2013 00:17 (местное)
Re: отказавшийся от языка предков становится манкуртом
"360 лет назад говорили на великорусском наречии?!"
А что изменится в Вашей жизни и Вашем мировосприятии, если Вы вдруг узнаете, что это действительно так?

Edited at 2013-06-16 00:17 (local)
vnuk_katona
16 июн, 2013 01:07 (местное)
Re: отказавшийся от языка предков становится манкуртом
"Странный вывод."
Он странный только для загипнотизированных жителей Королевства Кривых Зеркал.
Я полагаю, что ясно выразился - убивать русскую душу жителей Южной Руси это культурный геноцид. Сейчас это стали понимать даже оголтелые "западенцы" - они стали говорить, что русские - хороши, но нынешние русские - не настоящие русские, а настоящие русские - это украинцы. В этом есть хоть какая-то логика.
Так что торопитесь менять шкурку - сейчас такую, как у Вас, уже не носят...
Vlad Mi
16 июн, 2013 11:27 (местное)
Re: отказавшийся от языка предков становится манкуртом
Каша болтанка.
Украинцы - потомки и наследники Киевской Руси - русичи, руськие, но не руССкие. К СС отношение имеют московиты, укравшие название у украинцев и НКВД (страшней и хуже чем СС) суть плоть от плоти московитов.

>>убивать русскую душу жителей Южной Руси

Дайте определение, пожалуйста, что Вы имеете в виду под этим тепмином - "русская душа жителей Южной Руси"

>>"западенцы" - они стали говорить, что русские - хороши

Ложь. Не могли "западенцы" так говорить. Приведите доказательства.

>>менять шкурку

Вы пытались меня унизить? "беседую с идиотом, менять шкурку..."

Если так, то общение прекратим. Если нет, объяснитесь.
vnuk_katona
16 июн, 2013 21:09 (местное)
Re: отказавшийся от языка предков становится манкуртом
Про "беседую с идиотом" Вы что имеете в виду?
Приведите доказательства: http : // www . inosmi . ru/world/20070207/232682 . html
А шкурку Вы уже поменяли, я вижу. Скорость похвальная.
Удач.
Vlad Mi
16 июн, 2013 14:39 (местное)
Re: отказавшийся от языка предков становится манкуртом
Очередная ложь - Южной Руси. Киевская Русь это центр Руси, существовавшей еще тогда, когда на месте Москвы жабы квакали.

Но, конечно, если вокруг болота "загипнотизированные, оголтелые, идиоты, ненавмстники" то тогда обитателям законы логики не писаны.

>>на каком именно языке 360 лет назад говорили жители, например, Приднепровья.
На украинском.


vnuk_katona
16 июн, 2013 21:16 (местное)
Re:На украинском.
Вы просто не в курсе.
Из широко известных памятников почитайте "письмо чигиринских казаков турецкому султану" http : // lib . pushkinskijdom . ru/Default.aspx?tabid=2070
Извините, я Вас боюсь.
Vlad Mi
16 июн, 2013 22:51 (местное)
Re: На украинском.

>>"письмо чигиринских казаков

Письмо пишется, а не говорится. В простонародье говорили на украинском.

>>шкурку Вы уже поменяли

От хамства Вам отказаться трудно. На этом общение прекращаем.
vnuk_katona
17 июн, 2013 08:54 (местное)
Re:На украинском
Вы уж как-то определитесь.
В новой шкурке Вы должны говорить "на настоящем русском" (впрочем, и тогда Вы ошибетесь, потому что письмо это шуточное, султану не отправлялось и написано на разговорном языке - т.е. "москальском" с южнорусскими диалектизмами).

Впрочем, все это вздор. Кроме ненависти у Вас за душой ничего нет. Ни знаний, ни любви, ни осторожной вдумчивости, ни готовности изумиться новым открытиям.
Все новое, что Вы узнаете, Вы либо отбросите, либо исковеркаете и обгадите.
Я почему и говорю - сначала убрать ненависть, потом узнавать факты.
Когда у Вас получится сделать первый шаг, я готов рассказать Вам много всего интересного.
fi1618
15 июн, 2013 14:17 (местное)
Re: «простирать свою каноническую ответственность на м
"Борьба за усиление Московского влияния во всем мире напоминает борьбу наших вождей за мировую революцию с разжиганием пожара: "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем"."
Тогда возмите вот эти слова обратно:
"В 1943 году И.В. Сталин собрал трех митрополитов и учредил РПЦ. В силу богословской некомпетентности, Сталин придумал неверное название, а митрополиты не дерзнули исправить его ошибку. Так и повисло название «РПЦ»."
Не было это ошибкой, а был, продуманный ход создать возможность использовать РПЦ на любой территории земного шара, где русские живут в своих целях.
"яко два Рима падоша, а третей стоитъ, а четвертому не быти"
Натворил делов старец Филофей.
vnuk_katona
16 июн, 2013 09:36 (местное)
Re: Натворил делов старец Филофей.
Re: Натворил делов старец Филофей.
Судя по Вашим параллелям, у Вас совершенно диковинное представление о старце Филофее, общеевропейской культурной проблематике того времени и конкретно концепции Третьего Рима.
Вот неплохая книжка по этой теме, лишенная идиотической идеологичности:
http : / / www . twirpx . com/file/563845/


Edited at 2013-06-16 09:36 (local)
fi1618
16 июн, 2013 19:07 (местное)
Re: Натворил делов старец Филофей.
Я бы Вам ответил Тютчевым:
Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется, –
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать...
27 февраля 1869
Может быть старец Филофей и не понимал, что его слова про третий рим будут использованы его наследниками импер-негодяй-придурками, поскольку именно эта концепция третьего рима, под разными названиями всегда использовалась для насильственного осчастливливания, иных народов и иных культур. Русские коммунисты пытались создать всемирную республику советов, да Гитлер 22 июня разрушил эти планы. Царская Россия пыталась выйти к индийскому океану, да рухнула в 1917г., постсоветская россия пока думает хозяйничать на постсоветском пространстве, да не выйдет у нее ничего, только врагов наживет. Так что "Москва Третий Рим" это то заклинание, те волшебные слова, которые заложили в башках московитов, заведомо нереализуемую, антихристову идею о всемирном царстве, как бы его там не называли, православным царством или всемирной республикой советов.
vnuk_katona
17 июн, 2013 09:02 (местное)
Re: Натворил делов старец Филофей.
Импер-негодяй-придурок, который ввел в современный оборот эту концепцию - это Бердяев*. В башках у московитов, которые осваивали новые земли, дружили между собой и с местным населением, служили царю и защищали своих родных, ни малейшего представления о Третьем Риме не было.
Ни малейшего отношения Концепция Третьего Рима не имела к всемирному царству.
Это в Вашей "башке" (не буду называть ее либерал-негодяй-придурочной) укрепился ложный фантом, навязанный Вам спасителями России типа тех, которые нас хотели спасти 22 июня. Вы уж потрудитесь узнать, а потом ядом брызгать.

А по поводу того, как причудливо отзывается слово, ровно с таким же успехом можно сказать, что виноват во всем (в российских-русских бедах, например) лично Иисус Христос. Так что, чуточку ответственности за произносимое не мешало бы добавить.
----------------------
* который, как бы к нему не относиться, не был ни имперцем, ни негодяем, ни придурком.

Edited at 2013-06-17 09:03 (local)
fi1618
17 июн, 2013 17:26 (местное)
Re: Натворил делов старец Филофей.
Да уж назвали "Это в Вашей "башке" (не буду называть ее либерал-негодяй-придурочной)", но пусть это будет на Вашей совести, но мне наплевать. 22 июня была сорвана операция "Гроза", по освобождению европы от ига капитала. Понятно, что война была не на жизнь, а на смерть, а на войне, как на войне, все средства хороши.
Просто противно, когда начинают перепевать старые советские мифы. Не в этом дело, как бы концепция не называлась, кто бы ее не выдвинул, а головах авторов, сидела волшебная фраза "Москва Третий Рим", котороя явилась отправной точкой всех этих концепций московит ских мыслителей. А насчет Бердяева, то сколь бы не умен был человек, но Errare humanum est. А придурки, это школяры не имеющие своих мыслей, а повторяющие чужие идеи, благо на свои неспособны.
И закончим диалог.
vnuk_katona
17 июн, 2013 23:10 (местное)
Re: Натворил делов старец Филофей.
Я - не называл. В отличие от Вас. Но это мелочи.
Главное - прочли бы Вы послание, а потом бы уже тельняшку на груди рвали.
vnuk_katona
17 июн, 2013 09:31 (местное)
Re: Натворил делов старец Филофей.
У меня сильное ощущение, что Вы ни разу не читали Посланий Филофея.
А они весьма невелики и опубликованы. Взгляните краем глаза.
http : // pushkinskijdom . ru/Default . aspx?tabid=5105
Vlad Mi
16 июн, 2013 14:29 (местное)
Re: vnuk_katona: идиотической идеологичности
похоже этот субъект vnuk_katona не только меня пытается косвенно обвинить в идиотизме. Или это признак хорошего тона русских...

>>Вот неплохая книжка по этой теме, лишенная идиотической идеологичности:
ort7000
7 июл, 2013 23:00 (местное)
Апостол так же пишет, что "нет... нет мужеского пола, ни женского" во Христе. Может уже мужчин и женщин нет во Христе?! А?
Так и национальные границы не отменяются, а преображаются. И к этнофилетизму это не имеет никакого отношения. Этнофилетизм - это когда национальные интересы ставятся выше канонов Церкви. Конкретный пример - филаретовский раскол на Украине. РПЦ к этому никогда не имела и не имеет никакого отношения. Так что не надо клеветать на Церковь, обвиняя ее в ереси.
А при Патриархе Сергие было изменено название потому, что в СССР входила не только Россия. Теми же мотивациями руководствовались и члены Синода.



Edited at 2013-07-07 23:01 (local)
fromnazareth
7 июл, 2013 23:42 (местное)
Ненависть к Сталину объединила сионистов и власовцев...
adelgeim
9 июл, 2013 14:19 (местное)
Акцент разный, и он может вести к иному духу. Спор идет о православном понимании или ереси филетизма.
( 70 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

adelgeim
священник Павел Адельгейм
Website

Latest Month

Август 2013
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner